溫朗東
「深度西班牙」這個粉專對加泰隆尼亞的評論，有三個層面的問題。 第一個層面，她濫用了「身份的說服效果」。 作者試圖給人一種感覺：居住在西班牙，有著第一手的觀察，比起大部分台灣媒體轉譯再轉譯的報導評論，更新，更近，更準。 而這只是一種錯覺。細究其論點結構，並未妥善運用作者長居西班牙的身份，得出更縝密獨特的觀察。全文的「獨到觀察」很少，關於「獨立公投是重複投票的笑話一場」的指控，更有各種親身
雖然許多好友都說千萬別去捅這個馬蜂窩，不值得阿。但是我大腿都忍到捏出油了，人家打也打了，票也投了，這下子總讓我說點實話了吧？
好啦～我承認主要問題是台媒的無腦度超乎想像，斷章取義的規模大概類似整齣甄嬛傳裡，安凌容才是那個飽受甄嬛迫害的主角的地步了，害我半夜血壓之高阿，不一吐為快無法降血壓了。
開始前，我得先說：這是我的個人意見。聽不懂嗎？就是我的個人觀察看法想法，你沒必要同意，也不用來說服我。
首先：
請別聽到獨立兩個字就跟著嗨翻天，加泰隆尼亞不是台灣！
請別聽到獨立兩個字就跟著嗨翻天，加泰隆尼亞不是台灣！
請別聽到獨立兩個字就跟著嗨翻天，加泰隆尼亞不是台灣！
加泰隆尼亞歷史上根本不算真的獨立過（不用拿中世紀歷史來跟我屁，要這樣算的話第一個該獨立的是威尼斯），過去到今天為止都沒有，從來也沒有任何獨立的貨幣，護照，政府，加泰隆尼亞在西班牙，跟美國的各州一樣，就是有某程度自治權的一個區域。當地確實不是現在才想獨立，而是過去數十年來多多少少都有這樣的聲音。所以，拜託不要再白目的拿台灣跟加泰比，真的要硬比，那請你現在想像高雄市獨立好了，這樣大家就明白西人的心情了。
這次整齣獨立鬧劇，加泰獨立份子真正該感謝的，是那個坐在馬德里總理府的腦包：樹懶總理拉荷義，此公與他所屬的人民黨，看似依法執行，實則對整件事情採取輕蔑不處理的態度，把加泰擺在完美受害者的角色，更把倒楣的西班牙人民，推上似乎遵從獨裁法西斯陸線的莫名道路。
Ｘ！這黑鍋也太大了，怎樣都該說清楚：
多數西班牙人，至少我認識的不腦洞，正常好人中，在認同自己是西班牙人之前，最重要的認同，都是他們自己所出生的大區或城鎮，不只加泰，全西班牙都有驕傲的安達魯西亞人，拉曼查人，納瓦拉人，奧斯圖里亞人。大多數我認識的西班牙民眾抱持兩種態度居多：
１如果他們真的想公投，那當然該讓他們公投阿
２當初憲法大家一起簽的，現在說想脫隊就脫隊？要公投可以，應該讓全西班牙人民一起來公投吧？
姑且不管邏輯，以我所居住的超級保守鄉下來說，多數人真的對加泰公投沒意見！當然，還是有的人對於公投持反對意見的，道理很簡單：憲法法庭很早就宣布這場公投違憲了。違憲很重要嗎？當然重要，如果法律被制定不需要被尊重，那我們不就都可以自由的殺人放火強盜搶劫了？
很過分？嗯～因為西班牙＂壓迫＂我們，所以我們違法是對的？
那同理可證：銀行吃人不吐骨頭，逼得我走投無路，所以我明天拿槍去搶銀行順便把銀行裡當初騙我貸款的那個人打死，也是對的囉？
所以，反對的人也有，但重點在違法！違法！違法！
可是加泰的政客們很巧妙的導向，把這一切變成＂西班牙人對加泰人的迫害＂。
所以，即使當初我們一起簽的，同意的法規，但因為今天我不爽，所以我翻桌，但我還受害人？
說說＂受害者＂加泰吧？他們總是抱怨西班牙政府對他們的＂剝削＂，導致加泰發展緩慢，為什麼他們要花錢養西班牙人？
嗯，今年初國稅局早公布：加泰政客許多的話都是錯的，西班牙稅務貢獻最大的是馬德里大區，而加泰多年來拿獨立這議題騙了一堆稅給自己人回去用，卻半聲都不吭喔，光是去年底，加泰一邊威脅獨立，一邊又說財政困難，撒賴要求中央補助數百萬歐幣，這些都不算的呢。類似的資料不勝枚舉，端看願不願意正視現實而已。
也算加泰＂幸運＂，攤上這個啥都不做的樹懶總理，拉荷義八成以為只要不管，這陣風潮吹過就算了。反正他都是＂依法執行＂的，沒有錯。
拉荷義是法令上沒有錯，但以身為總理來說，完全的大失敗。該談判的時候，他拉不下身段，該認真處理時，他四處閃躲，該動之以情時，他派出軍警。老實說對許多西班牙人來說，大家某種程度上也很理解加泰想跳船的衝動，因為大家都好想跳船阿阿阿阿！
再說說這場公投吧～任何覺得有投票權就等於民主的人，現在請自己去撞牆五遍看看大腦重開機後會不會比較有腦子點。民主當然不等於投票，投票根本不算民主好嗎！為何?梵蒂岡教宗也是"投票"選出來的，你說梵蒂岡自由民主嗎？
民主的重點在於溝通協商，尋找大家都可以接受的解決之道。但是今天拉荷義政府跟加泰地方政府，根本是兩個馬景濤不停在互吼阿！啥狗屁溝通協商都沒有。拉荷義就只會抽風的說違法違法違法，＂溥儀覺得萌＂（puigdemont）也只會重覆老子就要獨立獨立獨立的。連基本職業道德都沒有，你們乾脆去唱雷鬼動好了。
所以，今天的投票，根本是笑話一場：系統與投票所都一團亂，許多人重複投票數次，還有小孩去投票，投票箱從學校，旅館，電梯甚至街上都有，沒有監督，沒有管控，更沒有真正投票率的數字依據，一切都是當地政府說了算。最重要的是，今天的公投，沒有設定最低投票比例，也就是：即使全加泰的七百五萬人中，只有一百萬人投票，但七十萬人說要獨立，加泰就會宣布獨立了。
而為了這場鬧劇，西班牙花大筆出差費派警察入駐加泰，與當地人民起衝突，造成約八百人受傷。
沒看懂嗎？我要是政客，我就努力惹火西班牙，這樣混水摸魚，當地人氣得要命，會投贊成獨立，而就算不過半數，也可以以＂西班牙軍警找麻煩＂為理由，繼續說是西班牙的錯，混亂中給他算過半，真正的一石二鳥，而拉荷義就這樣栽進去了，白癡（戳腦門）！
再次重複，即使非加泰當地居民，多數西班牙國民，包括我們這超級右派區，大家都反對軍警的進駐，認為政府決定錯誤。
果不其然，正在寫的途中，轉進去看新聞，大區區長Puigdemont已經宣布要獨立了。
馬的你當初有膽就直接宣布獨立阿！根本就是想利用公投操縱民眾情緒，這算哪門子公投？傷的是民眾，哪個政客有上場過？今天Puigdemont怕被阻撓，還偷偷跑去別的投票所，消防員一大隊人馬保護他去投票，真是讚頌seafood，seafood萬歲的阿！
好，更精彩的還在後面，歐盟早說過了，要獨立那就不算歐盟國，請重新申請，加泰政府就一直馬景濤模式on說我不聽，一旦我獨立你還是得算我會員國，因為＂西班牙＂有簽。
加泰有過半以上的出口生意都靠西班牙內需，要獨立，切斷一切，我們用萬萬稅來逼死對方吧！
歐～當然，西甲也說了，巴賽可以收收回去睡了，一旦獨立就不能參加西甲賽事。巴賽說你才不敢咧，沒有我巴賽你西甲算屁。
有沒有發現？就是大家都告訴你要獨立就是打掉重來，沒特殊待遇了。加泰一直馬景濤模式大開，到處說我不聽我不聽。
早在前年，我在加泰的朋友就告訴我：當地大型企業已經做好一獨立就搬馬德里的準備，甚至許多企業早就已經把重心都轉到馬德里。原因無他：加泰或許占了西班牙總生產毛額的20%，但是這百分之20中，至少貿易中有七成是從西班牙境內賺來的喔。獨立不供餐，也不會幫你付貸款的。
所以不用再一腦子熱問獨立不獨立了，何不試問加泰當地的政黨何時要放下西班牙政府搶錢的蠢話，正視Pujol一家子的貪污事實，光是改建個音樂廳就爆不完的黑金，各種政黨暗帳四處亂飛。一場公投鬧得沸沸揚揚，消失不見的公帑就這樣無人聞問，不得不說：高招阿。
獨立，是一條路，但不是萬靈丹。加泰獨立，不會立刻就人人有工作，小孩不輟學，生意搶搶滾。更有可能的，是完全相反的狀況。一個國家的建立，需要大量的預算和黃金，現在還欠西國政府一屁股債的加泰當地政府，就算賴帳不付，以當地經濟實力要建國，還有很大的差距，眼下最大的問題，就是這是西班牙實打實的內政問題，政客一直有意挑釁，導致西班牙這個腦殘樹懶可能真的會笨到端出軍隊解決問題。最後傷亡的是誰？是你我一般的小市民，永遠不會是這些大說謊家。
寫這段話，肯定是要被攻擊加諷刺，然後粉絲狂降的。我還是那句話：盡信書不如無書，媒體看看可以，我也想提供一下其他當地西班牙人的看法給大家參考，至於判斷，還請大家深思後再考慮。
#拉荷義不代表西班牙
#西班牙又揹人民黨黑鍋了
好啦～我承認主要問題是台媒的無腦度超乎想像，斷章取義的規模大概類似整齣甄嬛傳裡，安凌容才是那個飽受甄嬛迫害的主角的地步了，害我半夜血壓之高阿，不一吐為快無法降血壓了。
開始前，我得先說：這是我的個人意見。聽不懂嗎？就是我的個人觀察看法想法，你沒必要同意，也不用來說服我。
首先：
請別聽到獨立兩個字就跟著嗨翻天，加泰隆尼亞不是台灣！
請別聽到獨立兩個字就跟著嗨翻天，加泰隆尼亞不是台灣！
請別聽到獨立兩個字就跟著嗨翻天，加泰隆尼亞不是台灣！
加泰隆尼亞歷史上根本不算真的獨立過（不用拿中世紀歷史來跟我屁，要這樣算的話第一個該獨立的是威尼斯），過去到今天為止都沒有，從來也沒有任何獨立的貨幣，護照，政府，加泰隆尼亞在西班牙，跟美國的各州一樣，就是有某程度自治權的一個區域。當地確實不是現在才想獨立，而是過去數十年來多多少少都有這樣的聲音。所以，拜託不要再白目的拿台灣跟加泰比，真的要硬比，那請你現在想像高雄市獨立好了，這樣大家就明白西人的心情了。
這次整齣獨立鬧劇，加泰獨立份子真正該感謝的，是那個坐在馬德里總理府的腦包：樹懶總理拉荷義，此公與他所屬的人民黨，看似依法執行，實則對整件事情採取輕蔑不處理的態度，把加泰擺在完美受害者的角色，更把倒楣的西班牙人民，推上似乎遵從獨裁法西斯陸線的莫名道路。
Ｘ！這黑鍋也太大了，怎樣都該說清楚：
多數西班牙人，至少我認識的不腦洞，正常好人中，在認同自己是西班牙人之前，最重要的認同，都是他們自己所出生的大區或城鎮，不只加泰，全西班牙都有驕傲的安達魯西亞人，拉曼查人，納瓦拉人，奧斯圖里亞人。大多數我認識的西班牙民眾抱持兩種態度居多：
１如果他們真的想公投，那當然該讓他們公投阿
２當初憲法大家一起簽的，現在說想脫隊就脫隊？要公投可以，應該讓全西班牙人民一起來公投吧？
姑且不管邏輯，以我所居住的超級保守鄉下來說，多數人真的對加泰公投沒意見！當然，還是有的人對於公投持反對意見的，道理很簡單：憲法法庭很早就宣布這場公投違憲了。違憲很重要嗎？當然重要，如果法律被制定不需要被尊重，那我們不就都可以自由的殺人放火強盜搶劫了？
很過分？嗯～因為西班牙＂壓迫＂我們，所以我們違法是對的？
那同理可證：銀行吃人不吐骨頭，逼得我走投無路，所以我明天拿槍去搶銀行順便把銀行裡當初騙我貸款的那個人打死，也是對的囉？
所以，反對的人也有，但重點在違法！違法！違法！
可是加泰的政客們很巧妙的導向，把這一切變成＂西班牙人對加泰人的迫害＂。
所以，即使當初我們一起簽的，同意的法規，但因為今天我不爽，所以我翻桌，但我還受害人？
說說＂受害者＂加泰吧？他們總是抱怨西班牙政府對他們的＂剝削＂，導致加泰發展緩慢，為什麼他們要花錢養西班牙人？
嗯，今年初國稅局早公布：加泰政客許多的話都是錯的，西班牙稅務貢獻最大的是馬德里大區，而加泰多年來拿獨立這議題騙了一堆稅給自己人回去用，卻半聲都不吭喔，光是去年底，加泰一邊威脅獨立，一邊又說財政困難，撒賴要求中央補助數百萬歐幣，這些都不算的呢。類似的資料不勝枚舉，端看願不願意正視現實而已。
也算加泰＂幸運＂，攤上這個啥都不做的樹懶總理，拉荷義八成以為只要不管，這陣風潮吹過就算了。反正他都是＂依法執行＂的，沒有錯。
拉荷義是法令上沒有錯，但以身為總理來說，完全的大失敗。該談判的時候，他拉不下身段，該認真處理時，他四處閃躲，該動之以情時，他派出軍警。老實說對許多西班牙人來說，大家某種程度上也很理解加泰想跳船的衝動，因為大家都好想跳船阿阿阿阿！
再說說這場公投吧～任何覺得有投票權就等於民主的人，現在請自己去撞牆五遍看看大腦重開機後會不會比較有腦子點。民主當然不等於投票，投票根本不算民主好嗎！為何?梵蒂岡教宗也是"投票"選出來的，你說梵蒂岡自由民主嗎？
民主的重點在於溝通協商，尋找大家都可以接受的解決之道。但是今天拉荷義政府跟加泰地方政府，根本是兩個馬景濤不停在互吼阿！啥狗屁溝通協商都沒有。拉荷義就只會抽風的說違法違法違法，＂溥儀覺得萌＂（puigdemont）也只會重覆老子就要獨立獨立獨立的。連基本職業道德都沒有，你們乾脆去唱雷鬼動好了。
所以，今天的投票，根本是笑話一場：系統與投票所都一團亂，許多人重複投票數次，還有小孩去投票，投票箱從學校，旅館，電梯甚至街上都有，沒有監督，沒有管控，更沒有真正投票率的數字依據，一切都是當地政府說了算。最重要的是，今天的公投，沒有設定最低投票比例，也就是：即使全加泰的七百五萬人中，只有一百萬人投票，但七十萬人說要獨立，加泰就會宣布獨立了。
而為了這場鬧劇，西班牙花大筆出差費派警察入駐加泰，與當地人民起衝突，造成約八百人受傷。
沒看懂嗎？我要是政客，我就努力惹火西班牙，這樣混水摸魚，當地人氣得要命，會投贊成獨立，而就算不過半數，也可以以＂西班牙軍警找麻煩＂為理由，繼續說是西班牙的錯，混亂中給他算過半，真正的一石二鳥，而拉荷義就這樣栽進去了，白癡（戳腦門）！
再次重複，即使非加泰當地居民，多數西班牙國民，包括我們這超級右派區，大家都反對軍警的進駐，認為政府決定錯誤。
果不其然，正在寫的途中，轉進去看新聞，大區區長Puigdemont已經宣布要獨立了。
馬的你當初有膽就直接宣布獨立阿！根本就是想利用公投操縱民眾情緒，這算哪門子公投？傷的是民眾，哪個政客有上場過？今天Puigdemont怕被阻撓，還偷偷跑去別的投票所，消防員一大隊人馬保護他去投票，真是讚頌seafood，seafood萬歲的阿！
好，更精彩的還在後面，歐盟早說過了，要獨立那就不算歐盟國，請重新申請，加泰政府就一直馬景濤模式on說我不聽，一旦我獨立你還是得算我會員國，因為＂西班牙＂有簽。
加泰有過半以上的出口生意都靠西班牙內需，要獨立，切斷一切，我們用萬萬稅來逼死對方吧！
歐～當然，西甲也說了，巴賽可以收收回去睡了，一旦獨立就不能參加西甲賽事。巴賽說你才不敢咧，沒有我巴賽你西甲算屁。
有沒有發現？就是大家都告訴你要獨立就是打掉重來，沒特殊待遇了。加泰一直馬景濤模式大開，到處說我不聽我不聽。
早在前年，我在加泰的朋友就告訴我：當地大型企業已經做好一獨立就搬馬德里的準備，甚至許多企業早就已經把重心都轉到馬德里。原因無他：加泰或許占了西班牙總生產毛額的20%，但是這百分之20中，至少貿易中有七成是從西班牙境內賺來的喔。獨立不供餐，也不會幫你付貸款的。
所以不用再一腦子熱問獨立不獨立了，何不試問加泰當地的政黨何時要放下西班牙政府搶錢的蠢話，正視Pujol一家子的貪污事實，光是改建個音樂廳就爆不完的黑金，各種政黨暗帳四處亂飛。一場公投鬧得沸沸揚揚，消失不見的公帑就這樣無人聞問，不得不說：高招阿。
獨立，是一條路，但不是萬靈丹。加泰獨立，不會立刻就人人有工作，小孩不輟學，生意搶搶滾。更有可能的，是完全相反的狀況。一個國家的建立，需要大量的預算和黃金，現在還欠西國政府一屁股債的加泰當地政府，就算賴帳不付，以當地經濟實力要建國，還有很大的差距，眼下最大的問題，就是這是西班牙實打實的內政問題，政客一直有意挑釁，導致西班牙這個腦殘樹懶可能真的會笨到端出軍隊解決問題。最後傷亡的是誰？是你我一般的小市民，永遠不會是這些大說謊家。
寫這段話，肯定是要被攻擊加諷刺，然後粉絲狂降的。我還是那句話：盡信書不如無書，媒體看看可以，我也想提供一下其他當地西班牙人的看法給大家參考，至於判斷，還請大家深思後再考慮。
#拉荷義不代表西班牙
#西班牙又揹人民黨黑鍋了
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Lin mark this message contains personal perspective
｜originally written by Lin
「深度西班牙」這個粉專對加泰隆尼亞的評論，有三個層面的問題。1.她濫用了「身份的說服效果」。2.他不相信溝通，「溝通」只是掩蓋真實想法的遮羞布。3.她不相信人有選擇生活方式的可能，不相信住民自決的權利，那些都是假的，是被政客所矇騙的。
維繫她保守封建價值觀的理由，是違法、違憲。她可能不知道，法律為憲法服務，憲法又是避免多數民意暴力、民主失衡的保護機制。當西班牙憲法限制了加泰隆尼亞的獨立權利，這套憲法就是有問題的。
維繫她保守封建價值觀的理由，是違法、違憲。她可能不知道，法律為憲法服務，憲法又是避免多數民意暴力、民主失衡的保護機制。當西班牙憲法限制了加泰隆尼亞的獨立權利，這套憲法就是有問題的。
Opinion Sources
https://www.facebook.com/kookisky/posts/2104397082919797溫朗東
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查謠言詐騙